ミリダンツァへの指摘とリダンツァへの提案

管理人です。
最近幽体離脱にはまった – MEISEKIMU」の中で、離脱について詳しく説明してくれているID:4wRHaLfg0(途中からID:dzLeNyh40)のやりとりのみをピックアップしてまとめてみました。

離脱について興味のある方には、とても参考になると思います。
それでは。

374: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/13(日) 01:05:53.53 ID:KPFiwOL8O
目っていつぶるんだ?
リラックスの時から?

375: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/13(日) 01:08:05.08 ID:4wRHaLfg0
>>374
その辺は適当でいいんじゃないかなあ。どうなんだろうね。
自分が離脱できていた時は
覚醒度が下がってきたなーと感じたら目を瞑るようにしてたよ

391: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/13(日) 03:13:26.25 ID:9cAGeIxCO
~法とか寝る前にするの?
それともアラームかけて中途覚醒の状態から?

392: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/13(日) 03:18:56.72 ID:4wRHaLfg0
>>391
中途覚醒の状態から意識が途切れたり途切れなかったりするまでやるのが普通?だと思う

409: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/13(日) 10:40:41.69 ID:Uxru8ClC0
昨日リダンツできた気がする
気がするんだが
とりあえず気づいたら金縛り来ててローリングのコツを知った後だったからなんかできた気がする
見上げると目の前になぜか自分の体が浮いてた(ベッドの少し上に)
その後、名倉と思しき空間を回ってたけど体感30分くらいだった気がする
ただうちのアパートが2階建てなのに3階建てになってて
図書館がついてるとかいう意味ふ設定だった
ただ離脱したというよくわからない感覚があったから名倉だと認識してたけど
今思えば夢中夢の中な感じだった気がする

でもリダンツできた気がするもう一個の理由は自分が薄かったこと
仮想名倉内で大量の友人(離脱とか知らないやつら)にあって
自分の手を見るように促されて見たら透けてた

性欲があった気がするけど
部屋探してたら男二人で風呂に入ってるのがいて萎えた

そして覚醒しそうなときの感覚が体に戻されるというよりは夢から覚めるあの感覚に近くて
なぜか離脱報告とメールで友人らに話したことの確認をしようという考えが強かった
結果起きた跡に二度寝した気がするんだけど今見たいに結構の記憶残して起きてる

これはリダンツが明晰夢かそれとも他の何かか
できれば判断してくださいついでにリダンツじゃないならリダンツまでに必要な経路教えてください

以上長文失礼ワロス

411: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/13(日) 11:12:23.29 ID:4wRHaLfg0
>>409
>とりあえず気づいたら金縛り来ててローリングのコツを知った後だったからなんかできた気がする
みるからに離脱

412: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/13(日) 11:19:00.38 ID:Uxru8ClC0
>>411

リダンツならなんであんなにも夢っぽかったのかが気になるところ
通常そんなもんなのかね
あとパートナーって叫んでみたけど誰も出てこなかった
廊下には常に人がいなかった

413: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/13(日) 11:22:06.26 ID:4wRHaLfg0
>>412
通常なんてないと思うよ
そういうものだから、中にはより現実に近い渡辺的名倉を志向する人もいるし、
むしろ明晰夢的な非現実さを志向して非現実的なことを起こしやすくしてそれを楽しもうとする人もいるし
いろいろな人がいる

462: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/13(日) 18:27:27.21 ID:IHQd4abq0
正直離脱なんて
離脱のことを意識して寝るだけで出来る

464: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/13(日) 18:34:45.83 ID:4wRHaLfg0
>>462
ミリダンツァは何か誤解をしているところがあるんだと思う
その辺りうまく説明できればいいんだけど

466: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/13(日) 18:38:26.11 ID:vk5xyb0O0
>>462>>464
入眠離脱?
それとも出眠?

469: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/13(日) 18:49:31.57 ID:4wRHaLfg0
>>466
出眠時でも入眠時(二度寝)でもいいけど
中途覚醒のような状態でかつ眠気があれば大体行けると思う
一発入眠時離脱は難易度が高いとも思っている。
生活リズムがむちゃくちゃな人はそうでもないかもしれないけど、
大体の人は共通のことが言えると思ってる。
効果のある方法は人それぞれだという人もいるけど

465: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/13(日) 18:37:21.31 ID:xiHDbdzVO
何を誤解してると言うんだああああああああああ

467: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/13(日) 18:46:02.88 ID:4wRHaLfg0
名倉に行くまでに何を考える必要があるか、という所に誤解を感じた。

実際離脱するには、具体的に何かを考えることが必要、というより
意識が完全に途切れるまで
瞬間瞬間に生じ続ける「今」に何かを観察している必要がある、といえば正しいかもしれない。

何も考えなくても離脱できる、という人もいるけど、その人は
非言語的なレベルで何かに注意しているんだと思う。

離脱してる人は、完全に意識が途切れることを確信していて、それを前提に
近い未来に必ず起こるだろう覚醒度レベル0(無意識)に向かって
「今」起こっていることに注意を向けているように思う

469: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/13(日) 18:49:31.57 ID:4wRHaLfg0
その中途覚醒でかつ眠気があって、>>467をするときに離脱ができると。
離脱方は色々あるけど、共通の部分は>>467だと自分はそう思ってる

470: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/13(日) 18:57:41.61 ID:xiHDbdzVO
>>467で言う「何か」ってのが何なのか
こればっかりは自分で見つけろということか

479: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/13(日) 19:24:07.77 ID:4wRHaLfg0
>>470
その何かは
自分が睡眠の世界に落ちることを確信しながら眠りの流れに乗っているときに起こっている
心の変化とかでもいい
例えば、外から人の声が聞こえてきたときに、うるさいと感じたなら、
その声がうるさくて覚醒度が下げられないと考えるんじゃなくて、
音が耳に入ってうるさいと感じたのは、自分が音が聞こえることで
うるさいと感じる理由があるからと考えてると、結局自分の心に原因があるんだとさとって
声が聞こえたら「うるさい」と感じた、とか、音が聞こえたことに注意が向いた、とか
そういう、眠りの流れの過程で起こっていることに観察を向け続ける
少し言葉だと分かりにくいけど、実践すれば直ぐに分かると思う

484: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/13(日) 19:31:01.61 ID:nYrWVAEu0
>>479
めちゃくちゃ分かる
「おっ誰かトイレしてる・・・うるせーな・・・いやそれも考えちゃだめだ、意識おとして・・・って考えちゃだめなんだよな、フヒ、あ、流した・・・」
みたいな感じでやってるうちに金縛りはくる

471: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/13(日) 18:58:44.15 ID:BEU/uJZE0
入眠時離脱って難しいのか?

473: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/13(日) 19:04:11.35 ID:4wRHaLfg0
>>471
二度寝法や昼寝を使った入眠時離脱のことじゃなくて
一日の終わりにする睡眠(入眠)のことを言っているのであれば
それは比較的難しいと思う

491: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/13(日) 20:09:24.12 ID:luGVNLL40
>>473
thx
出眠時離脱ってどんな感じ?

493: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/13(日) 20:27:36.81 ID:4wRHaLfg0
>>491
やったことがないから分からないっすサーセンw
二度寝法(と中途覚醒法)と昼寝でしかやったことがない

495: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/13(日) 20:30:07.28 ID:5aDESJyO0
>>493
やっぱり入眠時は無理かな・・・
中途覚醒法ってどんなのですか?

502: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/13(日) 20:42:48.77 ID:4wRHaLfg0
>>495
http://viprdnt.blog.shinobi.jp/Entry/299/
>中途覚醒法 07

472: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/13(日) 19:01:27.78 ID:4wRHaLfg0
一つ書き忘れた
考えることが必要なのではなくて
何かを考えることで維持される「観察の意識」が重要だということ
考えるといってもいろいろあるから、紛らわしくて誤解が起こっているんだと思う

例えば恐怖心がある状態で、言語的に思考をしていなくても
何かに注意が向いている(観察の意識が働いている)から恐怖心が沸いているわけで
それが一つの要因になって
恐怖心があるときによく離脱できる、という人がいるんだと考えてる

589: 自宅警備員 ◆6L/n4QkwZw 2009/09/14(月) 01:22:19.02 ID:6sfgsqK30
【ハンドル名】自宅警備員◆6L/n4QkwZw
【パートナー・ガイド】探してない
【 練習期間 】三ヶ月
【 離脱頻度 】2回目
【 離脱方法 】明晰夢から
【 滞在期間 】2時間ほど
【備考】離脱のためにやった事と言えば夢日記ぐらい
明晰夢って気づいた時布団召喚して寝たら勝手に幽体が体から出た
自分は明晰夢からの離脱だからあんまよく覚えてないんだけど
>>472で言ってる「観察の意識」を持つのがコツいるんだと思う
明晰夢のなかで意識できたのは偶然だし入眠時はほとんど失敗してる
このコツをつかむよりは夢日記だけ続けて明晰夢からの離脱を狙った方が早いと思う

591: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/14(月) 01:32:24.77 ID:c7TkV1hb0
>>589
おめでとう

夢日記って定期的に読み返すんだよな?
週1回よりは毎日の方が効果あったりする?

593: 自宅警備員 ◆6L/n4QkwZw 2009/09/14(月) 01:35:12.31 ID:6sfgsqK30
>>591
ありがとう
毎日の方が効果あるし
できるだけ夢のこと思い出す作業するといい感

590: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/14(月) 01:28:56.47 ID:dzLeNyh40
離脱報告見たの久しぶりだわw
おめでとう

474: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/13(日) 19:06:07.87 ID:xiHDbdzVO
恐怖を感じてる時って、何かが起きたらすぐに行動を起こせるように準備するよね
そういうかんじ?
なんかこう、受動的な気の張り方というか

475: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/13(日) 19:10:46.83 ID:4wRHaLfg0
>>474
そんな感じ
かといって寝ないように寝ないようにと観察の意識を持つというよりは
眠る方向で観察の意識を保つ

そのために、眠気にしたがって眠るように横になって、
近い未来に眠りの世界に入ることを確信しながら
その過程で起こっている感覚や思考に観察の意識を向ける感じ
そうすることで「体を眠らせながら頭を起こす」ことができる
眠りの過程を直接見ながら眠るか、眠りの過程を何かを通して観察しながら眠る

477: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/13(日) 19:22:08.64 ID:vk5xyb0O0
>>475
自分は離脱先の風景を想像しながら寝てる
ただ意識を保つのが難しくてよくイメージがよれちゃう
これは習うより慣れろだと思ってるんだけど
なんかアドバイスてきなことありますか?

483: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/13(日) 19:30:29.03 ID:4wRHaLfg0
>>477
よれていいと思う
よれたなら、よれた、ということを観察すればいい
そしてまたイメージをすればいいだけだと思う
観察する対象をイメージだけにすると、よれたときにくじけるから、
「眠りの方向に進んでいるときに自分の中で起こっていること」という枠で観察すればいい
イメージしていることも、近い未来に必ず起こる「睡眠」に向かっている間に
「自分の中で起こっていること」としてみれば、イメージが続かないコトに対するストレスはなくなる

489: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/13(日) 19:36:04.44 ID:vk5xyb0O0
>>483
thx
自分がこんなんだから名倉も柔軟性がないんだよなあ

494: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/13(日) 20:29:28.06 ID:fbCqnc2N0
ヴィパッサナー瞑想だな
>>483

511: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/13(日) 21:13:37.70 ID:4wRHaLfg0
>>494
まさに

ヴィパッサナー瞑想と違うところは
「眠りの流れの過程」に起きていることを観察すること

512: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/13(日) 21:14:38.41 ID:4wRHaLfg0
>>511
付け足し忘れ

ry」に起きていることに限定して観察すること

476: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/13(日) 19:20:42.52 ID:xiHDbdzVO
うーん…
難しく感じるなぁ
まぁ人間慣れだからちょっと感覚が分かればなんとかなるもんなのかもしれないけど
前に振動を探ったときみたいに頭の中をさぐるみたいな感じでいけるだろうか

483: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/13(日) 19:30:29.03 ID:4wRHaLfg0
>>476
自分に分かりやすく説明する力が足りないだけで
実際は凄くシンプルで簡単なものだから誤解しないで欲しい
日本語下手すぎ泣いた

486: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/13(日) 19:32:35.59 ID:jfHsuSWG0
数数え法でやってたら明け方まで寝れなくて急にハンパない眠気がきたから寝ちゃった
どうすりゃいいんだよ・・・

490: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/13(日) 19:51:30.55 ID:4wRHaLfg0
>>486
数数え法は実は数を数えるための方法じゃなくて
あくまで数を数えている間に起こる覚醒度の低下を認識、観察するための方法

数数え法に対して、眠らずに数え続けなければならないという認識を持って
その方法を使うと、数を数えることを忘れて、違うことを考えていたり、
ぼーっとしていたりすると、それに対してストレスが生まれてしまう
でも実は、ぼーっとしているのも、違うことを考えているのも、一つの「前兆」
むしろ、喜ぶべきことで

自分も数数え法を使って離脱したことがあるけど、
最後の方は数を数えるのを止めて、
意識が完全に落ちることを確信しながら
自分の中で起こっていることを観察対象にしていたよ

それに言語的な思考(数は言語)はむしろ睡眠に抗うような性質?があるようだから
数数え法を使ってある程度覚醒度が下がったら、
違う方法にシフトするのがいいかもしれない

492: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/13(日) 20:24:32.70 ID:xiHDbdzVO
久々に有益な情報が得られた
ポイントは観察だな
座禅にも取り入れよう

500: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/13(日) 20:38:41.92 ID:4wRHaLfg0
>>492
有意義というかこの部分の誤解が
大多数が抱えている問題だと思うんだよな

これからは多くのリダンツァと今自分が書いたことを中心に意見を交換して
その信憑性を高めていけば幸せになれる、ぐらいのことを考えてる

今のままだと日本語が下手すぎてまとめにのせられないし、
繰り返しになるけど
この点の重要性を認知してもらうためにも、リダンツァー同士の意見の交換が必要だとも思ってる
もちろん間違いがあれば考えを改めて。

今まで足りなかったのはそういう、リダンツァによるコツとか方法の価値の再評価(とその共有)だと思う
個人ブログとか、一部では評価を書いてきた人はいるわけだけど、
その認識を「リダンツァ」が共有して、そのコツとか方法を
リダンツァ全体からミリダンツァ全体へ重要性を示すということが足りなかった、とそう思う

499: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/13(日) 20:37:36.60 ID:ZPrd7JR70
ID:4wRHaLfg0は金縛りから離脱してるんだよな?

501: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/13(日) 20:40:25.05 ID:4wRHaLfg0
>>499
金縛りが来るときも来ないときもある
金縛りが来ないときは大体横になってから名倉に付くまでの時間が超短い
数分~10分とか

504: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/13(日) 20:48:20.38 ID:ZPrd7JR70
>>501
金縛りが来るときはなんらかの方法で離脱しているとして、
金縛りが来ないときは離脱しないでそのまま名倉に行くってこと?

もしかしなくても青○の人?

505: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/13(日) 20:52:54.02 ID:4wRHaLfg0
>>504
青○の人

金縛りがくるときは抜けるとき少し時間がかかる
金縛りが来ないときは割とスムーズに体を動かせる
来ない場合も来る場合も横になった状態から体を動かすところから
名倉が始まる
でもこの部分は人によってまばらだと思う
例えば金縛りになった時点で視覚感覚がはたく人もいるけど
自分の場合は体を少し動かしてからじゃないと視覚感覚が働かない

513: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/13(日) 21:16:51.68 ID:xiHDbdzVO
・リラックスして自分の意識状態、感情、感覚、心の変化常に観察するように心掛ける

・それに伴って自身の覚醒度が0になっていくのを観察する

・集中のやり方は恐怖感を感じている時の感覚に近いが、眠らないようにではなくて自分が眠っていくのに注意を向けるようにする

稚拙だけどまとめてみた
どこか間違っていたらすまない

522: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/13(日) 21:36:12.79 ID:4wRHaLfg0
>>513
それに伴ってというか、
眠りの流れに乗った上で、
この先確実に眠るということを確信してから
眠りの過程で起こる心の上のあれこれを観察する感じ

531: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/13(日) 22:00:00.59 ID:SfDOCrzjO
>>522
ていうか難しく言い過ぎなんだよww

離脱するにあたって「寝るな」は間違い
普通に寝るときのように意識を投げ出して、ちょっとだけ意識を頭の隅っこに置いておく
この辺は感覚だけどけっこうわかると思う
で、隅っこの意識をうまく使う

532: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/13(日) 22:02:57.14 ID:4wRHaLfg0
>>531
曖昧な表現はできるだけ避けたかったんだよw
しかし逆に日本語でおkで曖昧なところが・・・

514: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/13(日) 21:18:09.38 ID:SfDOCrzjO
要するに自分を客観視しろってことだろ?
布団に入ってから寝るまでの感情の動きやらを三人称小説っぽく描写していけばいい
これもある意味、「別の意識を作る」ってことになんのかな?

522: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/13(日) 21:36:12.79 ID:4wRHaLfg0
>>514
この先必ず眠ること(完全に無意識になる)を、その眠気から確信した上で、(自分を客観視)
というのが重要
眠りの流れに逆らうように意識を保とうとしてしまうことを避けるため

あと
意識が完全に途切れてからの「自分」(無意識)に対して
名倉で遊びたい「私」(意識)に気づいてもらうために必要なことなのかもしれない(客観視が)
そういう無意識へ意識を注入することを「別の意識を作る」といっているのであれば
そうかもしれない

日本語がきたねえw

515: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/13(日) 21:24:47.92 ID:4wRHaLfg0
ちょっと長いけど日記の一部を張ってみる

思い返してみると
成功するのは必ず昼寝時か二度寝時かのどちらかだ
やはり「中途覚醒」の重要度は高い

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
今回特に意識して行ったのは
覚醒度を中心にした「今」という瞬間瞬間に起こる心の動きの観察だけだけど
近い未来(数十分後数分後)に必ず眠りの世界に入るという確信を持った上で行うのがいい、ということが分かった
確実に眠るということを自覚することは眠りを俯瞰した位置に注意が向いているということだから、
「眠ってから」のことがイメージしやすくなる、というのが多分あるのだと思う。
それはMILD的な効果(未来の記憶を作る)で、
意識が途切れてからの「自分」をコントロールするための予約をするようなものだと。

ーーーーーーーーーーーーーーーーー
繰り返しになるけど
名倉で遊ぶための準備として重要度が高いものをまとめる

・昼寝や二度寝などで作り出す「中途覚醒状態」

・近い未来に必ず眠りの世界に入るという確信を持った上で(その確信の裏づけは実感としてある眠気にある)、
覚醒度を中心に瞬間瞬間に起きている「今」の心の状態を観察「していく」こと

・リラックスしていくこと
リラックスできていることを重視する。
仰向けで挑戦して、覚醒度があるところから下がらないと感じたら
自分が最も眠りやすい姿勢に変えて続ける
補助に呼吸法や弛緩法、自律訓練法(これはリラックスだけが目的ではないけど)がある

533: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/13(日) 22:07:28.61 ID:4wRHaLfg0
でもマジでこの部分でミリダンツァの多くがつっかかってるような気がするから
この自分の「指摘」にリダンツァーはどんどん意見して欲しい
できればコテで
そうすれば、正しいところがあれば、その信憑性というか重要性が認知されやすくなるし、
間違っているところを指摘してもらえれば、それはそれでスレが活発になる

535: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/13(日) 22:13:13.76 ID:IHQd4abq0
>>533
じゃあアンタもコテつけなさいよ!!!

537: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/13(日) 22:15:25.50 ID:4wRHaLfg0
>>535
離脱成功報告投下してないからコテなんてないわよ!!!!!!!

snsのHNでいいならつけるけど
目障りじゃないかな
長文投稿しまくってるから今更な気がするけど

541: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/13(日) 22:27:26.35 ID:IHQd4abq0
>>537
SNSのHN教えて
見に行く

545: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/13(日) 22:40:22.38 ID:4wRHaLfg0
>>541
青緑でメンバー検索するとでてくる

542: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/13(日) 22:34:58.96 ID:bUHjrt9bO
今日はいろいろと有益なながれだな。
自分は、少し自分の中の勘違いに気付いたというか。
なんとなく、体を思いきりリラックスさせて、あとは寝ないよう意識を保っていると、ある時点でなにかがくると思っていたんだけどさ。
今日の流れをみると、「あ~、俺寝るな~。寝たら離脱しよ~」ぐらいの意識で、寝るつもりでやった方が良いみたいだな。
いままでは、「ああ、眠りそうだ」と思ったら意識をもちあげて、眠りそう→意識をもどす→眠りそう→……って感じでやってたな。そのうち前兆がくるものと思って。
よし、今日こそ離脱するぞ。

546: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/13(日) 22:41:02.99 ID:4wRHaLfg0
>>542
ただぎりぎりまで観察していた方がいい

550: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/13(日) 22:53:16.28 ID:bUHjrt9bO
>>546のぎりぎり、について質問。
このぎりぎりって、意識が落ちる瞬間という意味なのか?
なんとなく、前兆ってのは意識を保ったまま入るものと思ってたんだけど。
もしかして、一度意識が落ちて、はっと気付いた時に何らかの前兆がある状態になっているという感じなのかな?

551: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/13(日) 22:59:32.57 ID:4wRHaLfg0
>>550
良くある大きな前兆(金縛り、振動、幻聴等)が来る寸前から観察の意識(意識)はある
そこから名倉で遊ぶにいたるまで意識が途切れることはあまりない
この辺は人それぞれかな

ぎりぎりまで、というのは、渡辺から名倉へ移行中の段階で、
意識が途切れたり戻ったりを繰り返しているところを指す

そのまま覚醒度を落としていって気づいたらぼーっとするとか、ぼーっとしているときの
妙な感覚に注意するとか繰り返していると大きな前兆がくる

552: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/13(日) 23:04:05.33 ID:bUHjrt9bO
>>551
サンクス。
今日は頑張ってみるわ。

554: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/13(日) 23:11:41.53 ID:ZPrd7JR70
>>551
その大きな前兆がくるまでにどれくらいかかる?
おそらく常に同じタイミングで前兆がくるってことは無いだろうけど、
昼寝って言うくらいだから5,6時間も必要とするってことは無いよな?

558: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/13(日) 23:18:03.33 ID:4wRHaLfg0
>>554
昼寝時とか二度寝時とかの中途覚醒状態から名倉への移行は
横になってから大体15分~30分ぐらいで済む
(最初の10分15分は自分の場合は寝にくい仰向けで呼吸法とか弛緩法を使ってリラックスしまくることを意識しつつ
観察をしている。後の半分は大体リラックスできているから、弛緩を維持しつつ「観察」をすることに意識を使う
後半は意識が途切れたり戻ったりで、ふっと戻ったときに大きな前兆が来て離脱をして移行完了。後は名倉で遊ぶ)

凄い人は数秒とか数分でいける場合もあるみたい
自分も数分で前兆→離脱は何回かだけ経験がある

559: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/13(日) 23:23:25.99 ID:ZPrd7JR70
>>558
ありがとう
明晰夢からしか離脱できてなかったから参考になった

560: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/13(日) 23:30:44.91 ID:4wRHaLfg0
>>558
また一つ書き落とした
括弧内の
後の半分は、「一番自分が寝やすい姿勢(自分は横臥)に変えて」、弛緩を維持しつつ~ry

553: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/13(日) 23:08:35.83 ID:iRMetOwq0
amazonからヘッドホンが届いたから
おべぱるすとか使いたいんだけどどうすればいいかな?
あんまり怖くない音の奴とかがいいんだけどな

555: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/13(日) 23:12:56.17 ID:4wRHaLfg0
>>553
ヘミシンク・双子(自作ヘミ)スレッド
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10119/1231517420/

おべぱは分からないけど
ここが詳しい

556: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/13(日) 23:14:40.59 ID:iRMetOwq0
>>555
ありがとうファイズ

578: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/14(月) 00:31:45.29 ID:3qtUMA2U0
一気に意識を落とそうとすると寝落ち
寝落ちしないようにするとその内倦怠感に負けて中断、寝落ち、もしくはそのまま朝まで耐久合戦
まるで分が悪いチキンレースだぜ

未確認生物二人がIDから呼んでる…逝ってくる

584: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/14(月) 00:47:28.97 ID:dzLeNyh40
>>578
そういう人にこそ是非上にあるミリダンツァへの指摘ログ(いっぱいある)を読んでもらいたい

606: ◆a.m/.f0Ol. 2009/09/14(月) 04:17:09.48 ID:dzLeNyh40
手ス

607: 青緑の人 ◆a.m/.f0Ol. 2009/09/14(月) 04:39:06.44 ID:dzLeNyh40
昨日「ミリダンツァへの指摘とリダンツァへの提案」ということで
長文(失礼)を投稿しまくったID:4wRHaLfg0 です

今自宅警備員 ◆6L/n4QkwZwさんとそのことで話し合っていたら
ある大きな間違いに気づくことができたので
その辺りを訂正しようと思います

608: 青緑の人 ◆a.m/.f0Ol. 2009/09/14(月) 04:59:50.82 ID:dzLeNyh40
その内容は、中途覚醒からの入眠時離脱の方法についてのもので
MILD法や夢日記を使った「夢の中で気づいて離脱につなげる」という方法などを無視して
「離脱法は色々あるけど、やっていることは全部同じで、離脱している人がやっていることは共通している。
そしてその方法はこれ一つだけだ」と読み取れるような軽率な発言をしたことです

正しくは、眠りの世界に入っているときに意識を取り戻す方法はいくつかあって、
あくまで自分が「指摘」という形で投稿をした離脱法(の使い方)は、そのうちの一つということになります

軽率な発言をしたために皆さんを混乱させてしまい申し訳ありませんでした

609: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/14(月) 05:00:29.57 ID:XoESQf0kO
幽体離脱が出来るって音楽聴いたら、ぁあぁーって声が聞こえてきてビックリした

610: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/14(月) 05:05:46.58 ID:dzLeNyh40
>>609
ああぁーワロタw

611: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/14(月) 05:24:04.40 ID:dzLeNyh40
ほう

612: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/14(月) 06:03:41.20 ID:6sfgsqK30

613: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/14(月) 06:26:15.13 ID:dzLeNyh40
hokekyo

614: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/14(月) 06:52:08.03 ID:4il4W/0SO
青緑の人のおかげで久々に金縛りきたよありがとう
id

629: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/14(月) 10:37:14.85 ID:ri5wy6SA0
意識の落ち方が崖っぷち過ぎるぜ

636: 青緑の人 ◆a.m/.f0Ol. 2009/09/14(月) 13:43:38.79 ID:dzLeNyh40
>>629
寝落ちってことは入眠時離脱かな
中途覚醒状態からの挑戦は前提として、(ってぐらい重要だと自分は思ってる)
予測と観察が足りていないんだと思う

予測は、「自分が今感じている眠気の強さからすると、大体何十分後に確実に眠りの世界に入るな」、とか
そういう、近い未来に眠りの世界に入ることを(眠気の強さから)確信した上で
眠りの流れにのることで、予測することで
覚醒度0(無意識)に少しずつ近づけるようになる(近づきやすくなる)

寝落ちは逆に、予測していないレベルの覚醒度の低さに到達したときに寝落ちするものだと考えてる。
覚醒度が0まで到達することを眠気から実感として予測していると、
覚醒度1(意識のラベリングみたいなものとして解釈しておk)まで行っても
まだ先があるという実感があるから、
そこから先覚醒度が落ちても観察の意識が途絶えることはない(意識が途切れても戻る)

638: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/14(月) 14:06:23.65 ID:dzLeNyh40
>>636つけたし
(眠気の強さなどをヒントに)体感的に予測「していない」レベルの覚醒度に到達すると
前兆が来る前に睡魔(眠りの世界)に飲み込まれるから、

眠りの流れに乗って、その眠気の強さから
近い未来(大体を想像する)に覚醒度0に到達するなあ、ということを確信することで
通常は眠りの世界と渡辺の間にある無意識のレベル(ここで睡魔に飲み込まれて意識が途切れる)を
通ることができるようになる
寝落ちゾーンであるその無意識のレベル(睡眠の過程にある)を
体感的に予測しておくと、観察の意識を持ちながらそこを通過できるようになるということ
誰か翻訳してくれ!

634: 青緑の人 ◆a.m/.f0Ol. 2009/09/14(月) 13:06:23.55 ID:dzLeNyh40
寝落ちが激しい人は
中途覚醒状態をつくってから挑戦すると
段違いにやりやすくなることがあるから
昼寝や二度寝法を使うことを激しくおすすめする

週に何度かの頻度で離脱している人も
1回目の入眠時離脱(その日の最後にとる睡眠の頭で離脱すること)では
ほとんど離脱できたことがないという人が何人もいるみたいだし
(チャレンジしている人はいるけど、中途覚醒からの挑戦と比較すると、成功率は低いようにみえる)

637: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/14(月) 13:57:21.37 ID:evKtH/C70
MILD法って何?

639: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/14(月) 14:17:48.68 ID:dzLeNyh40
>>637
ttp://pirolinten.blog58.fc2.com/blog-entry-24.html
このページの最後のほうに載ってる
MILD法は眠りの世界に入っているときに、その状況に気づくために必要な「記憶」を作る方法の一つ
夢日記にもそういう効果が少なからずあるみたい

上に自分が書いた、眠気の強さから近い未来(大体、体感的にこのぐらいだと予測できる)に
眠りの世界に入るということを確信した上で…というのも、
それに当てはまる

未来の記憶をあらかじめ作っておくことで、
その記憶(体感的なイメージや時間に対する意識などを含むと考えている)と一致するような
意識状態や感覚が起こったときに、過去に作った「未来の記憶」が呼び起こされて観察の意識が戻る

MILD法や夢日記は夢というレベルにあるとき、いつになるかわからないけど、
眠りの世界に入ってからしばらくしたところで観察の意識という自覚意識を起こせるようになる

眠ることを確信して云々は、睡眠の早い段階(入眠時)で観察の意識を取り戻すための「未来の記憶」を作る方法
だと思ってる

640: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/14(月) 14:40:02.94 ID:eb5/482a0
青緑の人 ◆a.m/.f0Ol. が言ってるのは小野妹子 ◆8..xxxx1OEが言ってる意識のラベリング法とほとんど同じ?

643: 青緑の人 ◆a.m/.f0Ol. 2009/09/14(月) 14:45:35.82 ID:dzLeNyh40
>>640
ほぼ同じだと思うけど
自分は中途覚醒状態からの入眠時離脱をする場合のコツと方法の
「重要性」を書いているつもり

でもミリダンツァはそれが正しいかどうか判断しにくいところがあると思うから
どんどんコテにこれについて意見したり同意をしてもらえると嬉しい

649: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/14(月) 16:31:04.64 ID:mPGMbZ6gO
>>643
広く意見を集めたいなら避難所にも書き込んだ方が良いと思うけどどうだろ

あっちは過疎ってるように見えるけど実はROMってる中上級者が多いし
あっちならログが流れないしアク禁喰らってる人も書き込める

641: 青緑の人 ◆a.m/.f0Ol. 2009/09/14(月) 14:40:44.23 ID:dzLeNyh40
確実に眠りの世界に入るという体感的な予測をするのは、
名倉までの「中継点」(前兆とかが来るところ)の場所を認識するようなもので、
眠りの流れに乗って、眠りを確信して、その過程で起こるあるさまざまな感覚(意識のラベリングとかで認識できる)
を捉えていくことが、中継点までの道を覚えるということに当てはまる
そうやって道を覚えることが、頻繁に離脱できるようになるための一つの方法だと思う
あとは、離脱できる時間があって、中途覚醒状態であるという条件を揃えれば
高確率で離脱できるようになると思ってる

644: 青緑の人 ◆a.m/.f0Ol. 2009/09/14(月) 14:54:45.53 ID:dzLeNyh40
自分が重要だと感じているのは

体感的な「予測」と
体感的な予測をした上での睡眠の流れの過程にある感覚の
「観察」(ラベリング・地図を作る方法)とリラックスと
入眠時離脱をする場合は中途覚醒状態から行うこと(二度寝系や昼寝などで調節する)
基本的にはこれだけだけど、一番大事なのは体外離脱、名倉を遊ぶことだろうなと思うこれは当然か

739: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/14(月) 22:46:45.47 ID:HiIKV7rX0
離脱成功したお、
内容いる?

740: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/14(月) 22:49:14.45 ID:dzLeNyh40
>>739
kwsk

742: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/14(月) 22:54:36.53 ID:HiIKV7rX0
うし、テンプレめんどくせえ、
期間は1ヶ月
体感20分
オベ60
頭の先から抜けて、体から引っ張られるから蹴ったおしておいた。
パトナ誰かなとおもい鏡を見ると、[不愉快です]との声が。
振り向くと風子がいて、何でこんな人とパートナーに。とのこと。
俺も嫌だよってとこで終了。
まずまずだった

743: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/14(月) 22:59:36.21 ID:hGgqMkzpO
今日学校で肘ついて寝て夢を見たんだが、夢は現実で寝てる場所だったんだ。
夢の中では腕を動かしてたんだ。俺はそれを現実で動かしてるんだと思ったんだよ。
この現象は離脱に関係ありますか?

744: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/14(月) 23:01:35.41 ID:dzLeNyh40
>>743
偽りの目覚めっぽいね

749: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/14(月) 23:11:48.16 ID:hGgqMkzpO
レスどうもです。偽りの目覚めで調べてみたら、多分それに近かったと思います。次は離脱と理解できるようになりたいです。

750: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/14(月) 23:20:26.74 ID:74Hgcq3uO
携帯からすま●こwwwオレだよwwwノリwwwピーww

音楽聞きながらやったけどwwwなんかwww勝手に意識が下がってたのが上がってくるwwwもうやだwww

つーわけで、今から飛んでくるwww

754: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/14(月) 23:34:09.67 ID:L41jkaWEO
>>750
You can fly.

752: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/14(月) 23:22:17.00 ID:dzLeNyh40
>>750
どこで飛ぶつもりだよw

481: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/13(日) 19:28:48.12 ID:IHQd4abq0
こういう有意義な感じ久々じゃね?

482: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/09/13(日) 19:29:52.43 ID:Wxx+Fc/g0
15年振りだな

引用元: 最近幽体離脱にはまった

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